О том, зачем в Калининград едут «айтишники», кто говорит о деревне программистов «предметно» и почему Владимир Кацман и Стефано Влахович должны хорошо подумать перед строительством дома на месте кафе «Сказка» RUGRAD.EU рассказал исполнительный директор калининградской ИТ-ассоциации Константин Орлов.

- На калининградском экономическом форуме IT-секция не привлекла внимания журналистов. Может, потому, что параллельно шли секции про ВТО и про туризм, а может, потому, что в названии секции было слово «молодежный», что у многих журналистов вызывает стойкую аллергию. И все-таки к каким выводам пришли на вашей секции?

- Действительно, многие ушли на злободневные секции, посвященные преодолению 2016 года. Базовый сценарий развития области показывает, что сегодня в калининградской экономике в том виде, котором она сложилась, есть существенные риски. Очень многие считают, что региональная экономика реструктуризируется. Те отрасли, которые были «почетными», таковыми быть перестанут, появятся новые. Какие появятся новые отрасли и во что превратится региональная экономика — никто не знает. Сегодня всем понятно, что ориентация региона обеспечивает его выживание, но не развитие.

Приведу простой пример с iPhone. Его сборка стоит всего $8. Все затраты на запчасти и сборку в конечной цене товара составляют всего 10%. То есть сборка — это хорошо и интересно, но основной заработок получает владелец бренда и тот, кто проектирует продукт. А бренд, в сущности, — это и есть инновация. На своей секции мы попытались разобраться, какие у нас есть предпосылки, чтобы наш регион стал источником этих инноваций. Кстати, среди IT-компаний довольно много владельцев собственных брендов и экспортеров.

«Быстрые» итоги форума показывают, что к нашей секции у разных институтов развития появился интерес. Наверное, это произошло потому что мы обсуждали не жалобы — как все тяжело и плохо — а предлагали новые идеи. Итак, что мы можем развить? Недавно к нам переехала фирма из Владивостока, которая делает компьютерные игры. Переехала целиком, с женами, детьми, чемоданами и собаками. 15 сотрудников. Потом еще одна фирма на 40 сотрудников из Ухты. Я лично перевез за год 10 человек, 7 из них из Архангельска. Недавно я читал лекции в «Сколково». Там у меня 5 стажеров, которые будут делать со мной проекты. Часть из них хотят переехать в Калининград.

- Почему?

- Мы ездим в Испанию, Германию и Польшу, но когда возвращаемся, то с таможни настроение начинает портиться, а климат нам кажется слишком дождливым. Однако из Архангельска или из Тюмени наши дожди кажутся очень даже милой погодой. Да даже из Москвы или Питера наш климат кажется симпатичным: нет такой жары и холодов, как у них. Город Калининград уютнее многих российских городов. Естественно, если сравнивать Калининград с Бремерхаффеном, то мы во многом проигрываем, а вот если сравнивать с Россией... В общем, у нас город закладывали немцы, поэтому он представляет интерес.

Одним словом, когда я спрашиваю у IT-специалистов, почему они сюда переезжают, все мотивы неэкономические. То есть люди приезжают не потому, что здесь удобнее работать, а просто потому, что здесь комфортней жить. Для калининградца доехать до моря — это напряг, а москвичу, архангельцу или волгоградцу 40 минут до моря — это подарок судьбы.

- IT-специалист может жить здесь, а зарплату получать в Москве. У меня, например, один знакомый живет в Калининграде, а зарабатывает тем, что ведет интернет-проекты во Владивостоке. Так что экономических предпосылок в общем-то быть не может.

- Да, это так. Вся наша логистика носит виртуальный характер. Но даже работая в интернет-экономике, все равно время от времени нужно встреться вживую, и поэтому Калининград - удобная точка для тех, кто завязан на европейский рынок. То есть то, что просят люди, продвигающие туристское направление, выгодно и для нас, и мы готовы подписаться под каждым пожеланием: уютный город, велодорожки, парковки, нормальная архитектура, а не то, что сейчас собираются построить на месте кафе «Сказка». То есть для того, чтобы здесь начать развивать IT-направление, не нужно ничего «военного» или сверхсложного.

Есть, например, Томск - город с избыточным количеством студентов, которые постоянно ищут, куда переехать. И они про Калининград не знают вообще ничего. Недавно оттуда приехали 6 человек просто потому, что как-то узнали. То есть дело просто нужно поставить на поток.

В Архангельске есть понимание, что есть два города, куда стоит переезжать — это Белгород и Калининград. В Белгород - потому что там мэр помешан на благоустройстве и там все хорошо, и Калининград - потому что нам многое досталось от «предыдущих руководителей», немцев. Для тех, кто сомневается, - можно просто сравнить застройку Центрального района и «Сельмы». И понятно, что люди приезжают не под очарованием «Сельмы».

Есть и факторы, не способствующие созданию здесь IT-кластера. Например, недостаточно высокий уровень профильного образования. Я бы даже сказал, что уровень откровенно слабый. Прорывов особых нет. Есть один великий Анатолий Чуриков, которого все ставят себе в заслугу, и который в результате уезжает из области работать в Microsoft.

- Он же вроде собирался здесь поднимать калининградский IT-кластер?

- Насколько мне известно, сейчас он уезжает на полгода в США в Microsoft. Сначала он хотел в Google. Его туда взяли, а потом его взял еще и Microsoft. Я его недавно спрашивал, что ему нужно, чтобы он вернулся. Он мне рассказал, что он имеет там, в том числе и с бытовой точки зрения. Например, продукты питания стоят дешевле и там они качественней. В Лос-Анджелесе жилье стоит дешевле, чем в Калининграде. А с точки зрения здравого смысла непонятно, почему у нас жилье должно стоить дороже, чем в Лос-Анджелесе. Главное, по его мнению, чтобы имело смысл вернуться в Калининград, здесь должна сформироваться некая профессиональная тусовка, субкультура похожих на тебя людей. А так как Калининград является одним из самых малочисленных регионов России, то даже если мы перевезем сюда несколько тысяч человек, это будет уже та самая тусовка, которая будет сама себя развивать и расширяться, привлекая знакомых.

- То есть логика ваших предложений лежит преимущественно в сфере организации мощной информационной кампании о том, что в Калининграде жить удобнее, чем Архангельске или Москве?

- Также нужна необходимая инфраструктура — бизнес-инкубаторы. Студенты со «Сколково» мне написали, что для них самое главное — это место, где можно быстро обустроиться и начать работать. Скажем прямо, в Калининграде офисы не того качества, которого хочется, и не за ту цену, за которую хочется. В Берлине снять офис стоит дешевле, чем у нас.

Недавно я смотрел бизнес-инкубаторы в Питере, в Москве, в Польше и в Скандинавии. Это площади, где команда из 3-10 разработчиков может быстро и без излишних затрат сеть и начать работать. У нас таких нет. Пока есть договоренность с БФУ им. И.Канта и правительством области, что в том бизнес-инкубаторе, который они делают на «Сельме», нам будут выделены некоторые помещения. Но это все случится только года через полтора, и неплохо бы что-то сделать уже сейчас. Сумасшедших инвестиций для этого не нужно. Есть довольно много простаивающих площадей, и чтобы мы могли их использовать, кто-то просто должен включить что-то кроме эго и жадности.

Второй момент — это грантовое финансирование. У нас есть некоторые инструменты внутри региона, в том числе и министерство промышленности, которое выдает определенные деньги на стартапы, но в России на инновации выделяются очень большие деньги, и мы считаем, что нам стоит активней внедряться в эти финансовые потоки. Сегодня Калининград проходит мимо большинства из них. Мы просто не подаем никакие заявки, а должна быть структура, которая будет эти средства привлекать.

Есть гигантские бюджеты у Роснано, у Российской венчурной компании и так далее, но есть и общий скепсис - «все разворовывается и реальный бизнес денег не получает». С другой стороны, скепсис скепсисом, но мне кажется, завести 5% этих средств на Калининград — неплохая цель.

- Цель-то понятная, но большой вопрос, насколько она достижима?

- В позиции скептика он недостижима. Мы же как-то дороги в Калининграде строим, а это тоже когда-то казалось нереальным. Если говорить о той деревне программистов, которая сейчас планируется, то я встречался с вице-президентом IBS, и они о своем проекте говорят уже «в предмете». То есть это не уровень прожектов, вилами по воде написанных.

- И что это в результате будет? Какова будет внутренняя логика строительства этого жилья: нанимают программиста на жесткий контракт, и он получает жилье с правом последующего выкупа?

- Я детально не могу комментировать этот проект. В итоге, насколько я понимаю, должна получиться действительно некая деревня, мини-город, где будет в том числе и деловая инфраструктура (бизнес-инкубаторы и офисы). Кому будут давать дома? Я думаю, что не только сотрудникам IBS. У них, очевидно, будут какие-то льготы типа беспроцентной рассрочки, но дома будут продаваться и сторонним лицам.

- В этой истории с IT-деревней лично у меня есть одно серьезное опасение, и оно заключается в том, что весь проект задуман лишь, чтобы под этим предлогом бесплатно выделить землю хорошим друзьям Николая Цуканова из «Дженерал Сателайт» и загрузить на много лет вперед их домостроительный комбинат в Гусеве, который, как видно из текста стратегии развития области, может производить 100 домов в год. Далее под статус IT-деревни можно подогнать какую-нибудь бюджетную программу типа «доступное и комфортное...», за счет которой оплачивать услуги того же «Дженерал Сателайт»...

- Я бы так не упрощал.

- А почему бы не упростить?

- Ну, во-первых, это все-таки будет новое строительство, новые рабочие места, новое предложение жилья, которого у нас не хватает. Кроме того, это шанс собрать ту самую субкультуру в одном месте. Честно скажу: меня вот сильно не напрягает, кто будет строить эту деревню, главное, чтобы проект получился. Что касается ее месторасположения, то я вам его не назову, потому что найдутся ушлые ребята, которые выкупят там землю.

- То есть вы считаете, что это может стать одной из тех историй, когда выигрывают все?

- Мне кажется, да. Пусть строители выиграют на строительстве. Значит, они будут лоббировать, интересоваться проектом и он не загнется. Здесь есть еще вот какой момент: это проект важен даже просто как знак, что в Калининградской области к IT относятся серьезно. Пусть в этой деревне будут жить 300 человек, но на них в область переедут еще 1000 и найдут, где жить в другом месте.

- Сегодня складывается такое ощущение, что вся эта инновационная «движуха» заводится под крышу «Дженерал Сателайт», о котором толком ничего не известно, и их планы неясны. Во всяком случае я несколько раз пытался у них взять интервью, но они не откликнулись. Вас не настораживает такая диспозиция?

- Это не так. Кроме «Технополиса Гусев» планируется сеть из 7 бизнес-инкубаторов по региону, и это наша общая идея. Это офисные здания, которые на льготных условиях сдаются компаниям.

- За чей счет?

- За разный

- Но это довольно странный бизнес-проект, так как нужна качественная инфраструктура и приемлемая стоимость аренды, а это пока не очень складывается воедино в калининградской действительности.

- Предположим, у тебя стоит пустым уже 2 года производственное здание. Что тебе выгодней: отдать его под бизнес-инкубатор, чтобы его хотя бы протапливали, или сидеть на нем, как собака на сене?

- И Вы знакомы с людьми, которые ставят вопрос именно так?

- У нас есть один человек, который готов сдать нам торговое здание в Калининграде по льготной аренде. Сейчас ищем источник финансирования на свет, интернет и так далее.

- IT-специалисты - это качественный человеческий капитал, который генерирует неплохой внутрирегиональный спрос, но их бизнес довольно легко сделать «невидимым» для налоговиков. По-хорошему, это скорее плюс, чем минус, но не окажется ли так, что переезд сюда большого числа «айтишников» закончится нулевым фискальным результатом для бюджетов муниципалитета и региона?

- Слово «предрассудок», по-моему, состоит из двух слов - «пред» и «рассудок», то есть это некое дорассудочное представление. Когда я начинал работать в Microsoft, все говорили: «У нас пиратская страна, никто ничего покупать не будет». В результате сегодня мы имеем весьма высокий уровень легальных пользователей в Калининграде, если соизмерять со странами Восточной Европы.

- Высокий - это сколько?

- Уже больше половины юрлиц точно пользуются легальным программным обеспечением. Так что говорить о том, что российские айтишники регистрируются где-то «там» и «там» же продают, некорректно. Это не так. Некоторые регистрируются и там, и там. Многие регистрируются только в России и продают только в России. Не нужно все сваливать в одну корзину: «Все чиновники воруют, а все айтишники не платят налогов».

- Я этого не говорил. Здесь ведь проблема вот в чем: сегодня предлагается некая смена парадигмы развития калининградской экономики. Условно, промышленность предлагается заменять на туризм, IT, переработку сельхозпродукции и т.д. То есть если мы говорим о том, что мы живем, как живем, и к нам вдруг приезжают образованные люди, которые начинают тратить на внутреннем рынке, то это, безусловно, уже хорошо. Но логика правительства состоит в том, что должно произойти замещение, вот отсюда и вытекают опасения, что замещение приведет к падению собираемости налогов, а значит, на «социалку» и прочие вещи, которые обеспечивают комфортность проживания на территории, придется тратить меньше.

- Айтишники налоги платят.

- Сколько платят?

- Сколько-то платят. Но точно не ноль. Есть компании, которые работают абсолютно «вбелую». Кто-то по принципиальным соображениям, а кто-то потому, что у них все клиенты - это международные корпорации, и они не могут работать по-другому.

- Так можно же зарегистрировать юрлицо в стране с приятным инвестиционным климатом и низкими налогами, и оттуда продавать международным корпорациям...

- Кто-то может, а кто-то - нет. Мой базовый тезис состоит в том, что я не знаю таких предпринимателей в нашей сфере, которые не платят налогов вообще. Налоговая нагрузка существует. В налоговом смысле айтишники для региона - это выгодно. Если сюда никто не приедет, то налогов здесь будет гарантированно - ноль. Айтишники в случае переезда будут, как мы сейчас, сидеть в кафе и ходить за продуктами в «Викторию». И это, кстати, нужно еще разобраться, кто больше платит налогов: IT или местная торговля. Сегодня уровень зарплат в IT намного выше, чем во многих традиционных отраслях, и есть возрастающий тренд. При этом в данном направлении мы пока сохраняем глобальную конкурентоспособность.

- Море у нас было всегда, немецкая планировка города тоже вроде не вчера появилась, но почему народ начал потихоньку ехать только сейчас?

- Есть такие штуки как тренды и циклы. Про IT в Калининградской области начали говорить еще при Маточкине, и мы лично с ним проводили слушания в Думе в 2000 или в 2001 году. Понимаете, в 90-е и 00-е нормы трудовой миграции были иными. Сейчас такая культурная норма, как переезд из одного города в другой, не воспринимается как что-то дикое, как это воспринималось в 90-х. Понятно, что смена идет неравномерно. Мобильными становятся в первую очередь молодежь, айтишники, которые не завязаны на какие-либо вещественные активы.

Кроме того, у людей изменились ценности. Если в 90-х деньги были на первом месте, то сейчас люди уже пожили с деньгами, почувствовали себя потребителями и начали уставать от этого. В результате начали возникать потребности выше, по пирамиде Маслоу. Сегодня все хотят качественно жить. Тот же дауншифтинг, он не всегда носит крайние формы - отказ от всего и поездка на Гоа. Иногда просто сокращаешь время на работу, чтобы больше кататься на велосипеде и проводить время с ребенком.

Таким образом, наложившийся ряд трендов сделал возможным вписать Калининград в мировое разделение труда. Сейчас открывается окно возможностей, и мы им либо воспользуемся как регион, либо нет.

- А Вам не кажется, что такое же окно открывается и в других приморских регионах России, и наши возможности не так уж уникальны?

- Анализ я не проводил, но если так прикинуть... Архангельск и Мурманск не попадают по климату. Все, кто был в Сочи, говорят, что там качество сервиса не выдерживает никакой критики. Жить там не очень комфортно.

- У нас-то тоже с сервисом не все хорошо.

- Это опять же смотря с чем сравнивать. С Монако?

- Давайте с Польшей сравним, например.

- А зачем с Польшей? Давайте с Архангельском. Если бы мы ставили себе цель перевозить к нам поляков, то был бы смысл сравнивать с Польшей, и даже, наверное, не с Москвой. Хотя отдельное спасибо транспортному департаменту Москвы - время, которое москвичи проводят в пробках, очень хорошо влияет на бренд Калининграда.

- Вы вот сейчас говорите о длинных трендах, вниманию к комфортности среды. Но мы сейчас сидим с Вами около кафе «Сказка», где, как вы заметили, собираются построить «монстра». Эта идея принадлежит двум местным бизнесменам, своего рода «трендсеттерам» - Стефано Влаховичу и Владимиру Кацману. По таким проектам кажется, что народ, наоборот, хочет влепить элитный дом на крохотном участке в центре невысокой исторической застройки, и быстро, если мягко говорить, «выйти в кэш». А комфортность среды здесь вообще ни при чем. Это происходит потому, что Кацман и Влахович люди «прошлого тренда», или как?

- Во-первых, дом еще не построен. Во-вторых, 5 лет назад даже такого обсуждения, как сейчас идет, со сборами петиций, просто бы не было. Есть много примеров, когда 5 лет назад такие дома появлялись, и плевать всем было на это. Сейчас общество стало слышно. Понятно, что если здесь построят дом выше стандартной десятиэтажки, я буду против как житель этого района. Так что на месте этих бизнесменов я бы задумался о социальной и исторической ответственности за то, что они собираются сделать. Будем рассчитывать на то, что они услышат голос общества. Если дом все-таки будет построен, это будет ощутимым вкладом в уничтожение той изюминки, которая есть у Калининграда.

Если же говорить от трендах, то все происходит не так резко, как будто свет включили. Это происходит постепенно, уверенно и необратимо. Как восход солнца. Раньше, например, никому в голову не приходило спасать брусчатку. Вообще люди стали легче объединяться, когда происходит что-то нелепое. Например, попытка в Питере построить высотку «Газпрома». Но пока наше общество еще молодое. Мы не то что не умеем отстаивать свои права, иногда мы их не можем даже понять: в чем наши интересы и в чем наша цель.

- Вы сейчас вступили, как это принято говорить, в «активный диалог с властью». Чувствуете ли Вы в чиновниках областного правительства равного и заинтересованного собеседника?

- Вполне. Я с правительством начал работать с 1996 года, и могу отметить, что за последние пару лет произошло какое-то качественное изменение ситуации. Есть чисто профессиональный рост. Да и вообще появилось среди чиновников много людей, которые что-то хотят изменить вокруг себя. Появились и те, кто хочет самореализоваться, для общества что-то сделать. Кто-то спрашивает наше мнение, мы его говорим, и с нами довольно часто соглашаются. То есть у них появилось желание слушать и слышать.

- Вот это «слушать и слыщать» как из слогана «Единой России» - партии чиновников, которая создана и есть скорее не для того чтобы действительно слышать, а чтобы «решать свои вопросы». А делать заинтересованный вид, по-моему, никогда для чиновника не было проблемой. Судить-то все-таки лучше по делам.

- Я сейчас про свой опыт говорю. Хотя может быть, конечно, что я просто начал с другими людьми общаться. Но по-моему, ситуация меняется к лучшему. А вообще есть мнение, что чиновники берутся из того же самого общества, что и все остальные его члены... К журналистам, например, предъяв не меньше, чем к чиновникам, и еще вопрос, к кому они обоснованней.

- Справедливое замечание. Я слышал, ваша ассоциация, помимо общения с чиновниками, пытается также взаимодействовать и с образовательными учреждениями?

- Сейчас мы прошли ряд вузов, колледжей и школ, где так или иначе учат айтишников, и прописали с ними целевые компетенции, какие хотят видеть IT-работодатели. Потом провели ряд мастер-классов для выпускников по профориентации. В них приняли участие порядка 300 человек. В следующем году планируем провести через мастер-классы уже несколько тысяч. Основная задача этой работы в том, чтобы повысить уровень выпускников как минимум на одну ступеньку.

Когда я 5 лет назад приходил в образование, они мне объясняли, почему они ничего не могут сделать. Теперь они мне объясняют, что мне сделать, чтобы они смогли сделать. С этого года в образовательном стандарте появилась вариативная часть, которую они могут менять по своему усмотрению. Появилась возможность брать студентов на практику и внедряться в образовательный процесс. Юридически это стало возможно только сейчас.

- Насколько финансово привлекательной является отрасль для молодежи?

- IT-отрасль в ходит в пятерку отраслей с самым высоким уровнем зарплат, что вполне может стимулировать интерес молодежи к данному направлению. Но есть и еще один важный момент. Отрасль развивается уже 30 лет, но по-прежнему обладает гигантским потенциалом развития. Если человек планирует свое будущее на 10-20 лет, то отрасль дает хорошие перспективы. Более того, здесь постоянно появляются новые возможности для самореализации и новые должности, которых 5 лет назад еще не было. То есть если ты только начал заниматься геологоразведкой, тебе будет сложно догнать человека, который этим занимается уже 20 лет. В IT же во многих сферах все люди находятся в одинаковых стартовых позициях. Тебе нужны скорее базовые компетенции, а не знание конкретных деталей. Знание конкретных деталей в IT устаревает очень быстро. Да и, в конце концов, самые молодые миллиардеры появляются в IT- сфере.

Текст: Вадим Хлебников